Оснащение театров, которые в последнее время также стали полноправными пользователями разнообразных мультимедийных технологий, сегодня в нашей стране по-прежнему занимается не так много компаний. Для этого требуется большая профильная экспертиза, опыт и многое другое. Одной из таких компания является Constage, с представителем которой АВ Клуб уже успел обсудить технологии постановочного комплекса и эволюцию театральных систем распределения сигналов. В новом интервью Иван Горюнов, руководитель проектов Constage, рассказывает об особенностях работы интегратора, процессе взаимодействия с заказчиками и перспективах сотрудничества с партнерами.
-Иван, давайте начнем сразу с вас. Что вы, как руководитель проектов, делаете в рамках проектирования и реализации? Собираете пожелания заказчика, формируете на их основе техническое задание и получаете огромные талмуды документации, которые должны прочитать, чтобы в голове, как у дирижера оркестра, возникла некая технологическая картина, как все это функционирует?
Иван Горюнов: Я работаю вместе с инженерами, каждый из которых имеет узкую специализацию в своей области. Даже в страшном сне не хочу брать на себе ответственность за одностороннее решение по поводу того, что нужно театру. Мы с инженерами отрабатываем это техническое задание, собираем все, что хочет клиент. Дальше это еще раз проходит через фильтр получателя. Мы с ним согласовываем каждый нюанс, каждую строчку, даже по подключениям на сцене и в зале. То есть, нам нужно понять, как театр живет, что и где у него меняется.
Спектаклей обычно много, поэтому в зале и на сцене все время что-то перекидывается и переставляется. Мы во все это также внедряемся. Таким образом, в ТЗ отражается именно то, что будет удовлетворять театр не только в будущих постановках, но и в текущих, так как их ни в коем случае нельзя прерывать. Это жизнь театра. Соответственно, я отслеживаю это техническое задание и перечитываю талмуды, так как в дальнейшем все это должно быть структурировано в проектный язык, чтобы проектировщик понял что мы там напридумывали.
Не стоит забывать и про нормативы по всем видам безопасности, в которые мы должны уложиться, а они зачастую эволюционируют, меняясь от года к году. Здесь вся ответственность ложится на плечи проектировщиков, потому что ГОСТы по большей части упраздняются. Все эти вещи мы должны предусмотреть, чтобы в дальнейшем их было безопасно применять в театре. Это проектная работа еще до реализации. Какие-то аспекты приходится пересмотреть, что снова требует встречного взаимодействия с получателем. Так что, все эти отработки настолько многогранные, что их сложно описать в двух словах.
-Нам известна история о том, как одна иностранная компания про строительстве с нуля нового офиса потратила 18 месяцев на проектирование и 6 месяцев на реализацию. У нас обычно происходит наоборот?
Иван Горюнов: Я как-то смотрел передачу о том, как в Японии снимался фильм «Форсаж». Команда две недели рисовала что-то на бумаге, выстраивала сцены в компьютере, а потом отсняла все двумя дублями. Японцы, являющиеся любителями дублей, были просто в шоке, что можно не тратить пленку, а хорошо подготовиться и за один раз быстро все сделать.
Это идеальная цель. Я к ней всегда стремлюсь. Но пока, к сожалению, в нашей стране к проектированию относятся без должного понимания, что оно требует времени, погружения, проверки проекта на многих решениях и так далее, поэтому проектировщикам выделяется меньше времени, чем на реализацию, а нужно как раз наоборот. Это вечная проблема, но нам с ней живется нормально, потому что мы привыкли оперативно внедрять эти решения. Здесь наши проектировщики уже пуд соли съели.
-А если производится оснащение театра, расположенного в историческом здании, где, как правило, существует множество ограничений, то какие там сложности возникают? Требуется ли для решения подобных задач какой-то специальный опыт?
Иван Горюнов: Главная сложность старых театров — маленькие пространства. Это потому, что они строились в эпоху, когда не было потребности даже в части тех линий, которые сейчас тянутся к сцене. Все линии требуется куда-то положить, а у нас бывает буквально не хватает места, чтобы это сделать. Нет пространства для разворота, для укладки новых трубных пакетов. Это основная проблема.
Так что, ограниченность свободного места ведет к ограниченности возможностей. Решение таких задач сопряжено с опытом. Работу в старых театрах ни с чем не сравнишь. Конечно, новое строительство в разы проще. Это как когда художник рисует по новому холсту. Старый театр — это готовая картина, к которой надо качественно добавить пару мазков, ничего не испортив. Мы сталкивались с тем, что трубные пакеты были забиты кабельной продукции непонятного назначения, и в целом проложить что-то новое не было возможности. Это приводит к потребности в обследовании, помогающем определить, что это за линии, откуда и куда они идут, чтобы потом как-то безопасно избавиться от всех этих элементов. И опыт здесь имеет превалирующее значение.
-Есть байка про то, что хороший специалист может по цвету проводов в этом пакете прочитать историю реконструкции театра.
Иван Горюнов: Да, действительно. Вскрываешь трубу и видишь, что в ней лежат кабели разных эпох. Тот, который клали при строительстве — почти коричневый, трухлявый. Посвежее — более желтые. Но все старые провода имеют оболочки, непригодные к использованию при текущих нормативах, поэтому все это требует замены.
-Какой в вашей практике был рекорд по самому старому оборудованию, используемому по сей день?
Иван Горюнов: Если говорить не о России, то я видел электромеханику, работающую с 1964 года. Я даже боялся к ней подходить, называя «коридором смерти», так как эта конструкция представляла собой коридор, вдоль которого прямо на расстоянии полуметра были расположены огромные открытые платы с не менее огромными электрическими элементами советского платного монтажа. При этом, все работает! Огромное уважение сотрудникам в театре, понимающим, что нового ждать не приходится, поэтому поддерживающим все это в рабочем состоянии.
-Если говорить о новых технологиях, то как в них разобраться заказчику, который погружается во все это раз в 10-15 лет, когда приходит пора переоснащения? Вы помогаете или нужен независимый эксперт?
Иван Горюнов: Нам, как интегратору, обязательно приходится вести обучающие программы. Например, в своем шоуруме мы знакомим получателей с технологиями, которые они в дальнейшем смогут иметь на борту своего театра и, скажем так, с ними взаимодействовать. Здесь им не нужно уметь программировать, не нужно уходить в сферу каких-то IT-аспектов, потому что это больше наша задача. Как пользователю, заказчику достаточно просто уметь работать с компьютером. Может быть, потребуется еще чуть-чуть знаний о том, как устроена локальная вычислительная сеть, что тоже, по большому счету, может быть передано в рамках обучения или какого-то теста в шоуруме. Соответственно, надо передавать знания и навыки, связанные с театром, что мы в целом и делаем.
По поводу независимого эксперта — это, на самом деле, очень хороший вопрос. Мы часто сталкиваемся с тем, что театры по роду своей деятельности не знакомы с новыми технологиями, а когда идет погружение во что-то новое, это вызывает сопротивление или непонимание. Когда поймешь — уже совершенно по-другому воспринимается информация. Эта экспертиза важна. Независимый эксперт, собрав потребности театральных служб, понимает работу на площадке, репертуар и может как-то детализировать то, что нужно клиенту.
Он знает, что, допустим, бюджет у какого-то проекта ограничен, и запихивать туда все не имеет никакого смысла. Таким образом, нужно определить, с чем театру действительно будет комфортно и эффективно работать, причем еще даже перед сбором технического задания, которое мы формируем перед проектированием и реализацией. Это понимание и взаимодействие с театром очень важно.
-Конечно, перед техническим заданием идет сбор пожеланий клиента, но человек не может захотеть то, о чем он не знает. Если он все время ездил на лошади, то будет сложновато продать ему автомобиль, потому весь его жизненный цикл построен вокруг лошади.
Иван Горюнов: Мне, скорее всего, повезло, что в моих проектах стартовой точкой, все-таки, была не лошадь, а, наверное, машина с ручной коробкой передач. В качестве условных «лошадей» я воспринимаю старые театры царской эпохи со свечами. Переубедить их перейти на системы AV over IP, думаю, будет проблематично. Что касается перехода с ручной коробки передачи на автоматическую, то здесь имеет смысл поработать и объяснить.
-Что входит в вашу деятельность непосредственно перед работой?
Иван Горюнов: Сбор информации о том, что происходит на сцене, с чем работает театр, какие элементы он сейчас использует (эффекты, те же самые). Мы говорим про окружение зала. А нужно ли оно или достаточно просто, допустим, подзвучить глухие места в зале. Окружение ведь не может быть навязано. Оно должно включиться и плавно зайти в саму постановку. Именно поэтому сбор технического задания всегда сопряжен с объяснением как это работает.
Это может быть приглашение на демонстрацию того, как построен звук, что можно с ним делать, как это реализуется. Скажем, перемещение свободного звука по залу, когда актер идет в какую-то часть сцены, и зритель это понимает, так как слышит звук, двигающийся по залу за актером. Надо это театру или нет? То есть, все эти пожелания мы собираем, компонуем в список потребностей, обрабатываем его и формируем задание для проектирования. Дальше мы смотрим возможности этой реализации.
В сухом остатке появляется картина переоснащения, которую театр сможет взять на вооружение. И в ней не должно быть ничего лишнего. Здесь я хочу сделать акцент на том, что всегда должна быть возможность для дальнейшего роста. Этот момент мы должны предусмотреть, может быть, даже за театр. Понимая, что, вероятно, в дальнейшем появится потребность подключения какого-то оборудования, нам необходимо предложить клиенту возможность расширения. Все это происходит путем взаимодействия.
Важен именно альянс: наше желание сделать театр лучше, и желание самого театра. Без этого желания ничего не получится.
-С развитием технологий, получается, что живые мероприятия, прокат, конференции и театр технологически расходится, чем дальше, тем больше. При этом, бывает так, что строят театральный зал, который будет самым новым в городе, поэтому в нем планируют заодно проводить концерты и другие мероприятия, и по факту он становится универсальным. Может ли, например, интегратор из корпоративного сегмента сделать инсталляцию каких-то технологий в театре?
Иван Горюнов: Чтобы понять, как работает театральная сцена, с этим нужно пожить и поработать. Возможно, совершить какие-то ошибки. И осознав их, уже скорректировать, как это правильно реализовывать. Сейчас драматическая площадка может запросто иметь потребность в какой-нибудь аудиосистеме на сцене, например, для рок-музыки. Это не совсем театральная система звукоусиления. То есть, начинают появляться такие гибриды, потому что зритель требует эффектов. Эти вещи можно учитывать, но мы никогда не можем изъять непосредственно театральную акустику.
Возможно, у специалиста из другой сферы получится сделать качественный звук на сцене, если ему повезет, но в целом, не зная, как работает театр, с первого раза это сделать довольно сложно.
-То есть, заказчику нужно тщательно оценивать опыт, экспертизу, область работы людей, которые к нему приходят и начинают что-то советовать и предлагать?
Иван Горюнов: Совершенно верно.
-На театральной сцене, если убрать игру актеров, свет играет чуть ли не важнейшую роль, но на выставках, конференциях и других схожих мероприятиях мы из раза в раз наблюдаем одну и ту же картину — есть экран, на фоне которого стоит ведущий, как правило, превращающийся в черную тень. Ваши возможности, если бы вам предложили оснастить некий конференц-зал, позволили бы превратить презентацию в театральное шоу? Вы бы взялись за такой проект?
Иван Горюнов: Если бы мы, как инсталляторы театрального постановочного света, должны были оснастить конференц-зал, то мы бы это сделали, а компании, которые занимаются конференц-залами, вряд ли смогут качественно осветить сцену.
По поводу того, что свет — одна из важнейших сценических технологий, мне вспомнился анекдот, который все время рассказывает мой инженер. Театральные службы спорят, какая из них важнее: звук, механика, актеры. Электрик слушал, слушал, дернул рубильник и пошел домой. Так что, сложно сказать, какая из технологий важнее. Я думаю, что это как какой-то живой организм, где каждый элемент играет свою роль. Причем, нельзя что-то списывать со счета, так как в этом можно сделать большую ошибку, потому что весь постановочный комплекс важен. Каждая его маленькая деталь.
-Получается, что если человек, скажем, успешно работает в туре и у него огромный бэкграунд, опыт и знания, то это не значит, что он может быть полезен в театре, потому что тут совершенно разные подходы и технологии, как правило, не пересекающиеся напрямую?
Иван Горюнов: Технологии не пересекаются напрямую, но каждый год в техническом задании появляются какие-то новые вещи. Мы в этом плане тоже, конечно, не скучаем. Нам регулярно приходится изучать новейшие технологии, но базовым остается, все-таки, понимание принципов работы театральной сцены.
-Сейчас в театрах появляется все больше мультимедийных решений: медиафасады, Digital Signage и так далее. Из недавнего — мы слышали о потенциальной возможности применения интерактивных либретто для формирования заказов в буфете, который, по словам одного очень уважаемого театрального деятеля, приносит больше половины выручки всего театра. Какую еще пользу такие либретто могут дать театру?
Иван Горюнов: Думаю, что если бы это сейчас услышал создатель либретто, он бы, наверное, просто побелел от злости. Создавалось оно, конечно, не для онлайн-заказов, хотя этот функционал тоже может там присутствовать. Изначально либретто предназначалось для больших сцен, чтобы в темном зале зритель не листал проспект, а имел возможность просмотра программы или, если необходимо, перевода. Делается это на экране с ограниченным углом освещения, чтобы сосед не переживал, что ему что-то светит сбоку.
Эти маленькие экранчики, вставляющиеся в спинку кресла либо в подлокотник, если это ряды в проходе, или же в ограждение балкона, позволяют таким качественным технологическим методом с полной интеграцией и централизованным управлением организовать все эти функции на месте, чтобы зрители не светили мобильными телефонами. Изготовитель, как правило, предоставляет огромный функционал, который, по сути, ограничен только фантазией. Здесь можно поработать, составить какие-то карты того, что необходимо, и уже с учетом всего этого внедрять на объекте. В театрах оперы и балета это будет иметь превалирующее значение. В драматических театрах эта эпоха пока только начинается.
-Если вы участвуете в реализации проекта, то готовы к сотрудничеству с другими компаниями? Например, по фасадным экранам или каким-то иным технологиям, которые вам недоступны. И наоборот, если вас пригласят поучаствовать в разработке освещения сцены конгресс-зала, чтобы там действительно была красивая картинка, несмотря на большой яркий экран, то вы готовы к такому взаимодействию?
Иван Горюнов: Разумеется. Я больше того скажу. Любые внешние табло и вообще в целом дизайн здания я считаю неотъемлемым элементом системы информационного телевидения театра. Соответственно, в этом сегменте мы готовы к любым коллаборациям и взаимодействию с партнерами.
-Кабель каких фирм вы используете в инсталляциях? Есть ли желание рассмотреть продукцию российского производства?
Иван Горюнов: У нас всегда есть желание рассмотреть кабели российского производства, но мы, конечно же, используем продукцию высокого качества. Плюс при работе в театре существуют ограничения по негорючим оболочкам. При этом, для нас важное значение имеет также гибкость. Таким образом, мы бы хотели иметь гибкие и негорючие провода. Мы в поиске российских кабелей и хотим поработать с отечественными изготовителями и представителями их офисов продаж. Так что, с Россией мы готовы работать всегда. Обращайтесь, пишите, будем вам рады.
-Практикуете ли вы некие туры на свои объекты для потенциальных заказчиков? Если нет, то есть ли в планах такие мероприятия?
Иван Горюнов: Я думаю, что можно сделать выезд к заказчику, продемонстрировать готовый технологический комплекс, да и сами театры будут рады показать то, что они сейчас имеют у себя на борту, потому что похвастаться и правда есть чем. Но это требует предварительной договоренности, так как программа постановок в театрах, как правило, весьма насыщенна. Но познакомиться с технологиями постановочного комплекса можно и у нас в шоуруме.
-Где он находится и как туда попасть?
Иван Горюнов: Наш шорум расположен в Москве на заводе «Кристалл». В нем можно получить консультацию, протестировать новинки в сфере звука, света и систем маршрутизации сигналов, попробовать иммерсивное окружение, представленное в том числе на базе продукции одного из отечественных производителей. Для посещения требуется предварительная запись на нашем сайте. Приглашаем вас!
